'tite pause philo... (?!)

té sur la bonne voie ...enfin je crois ...

il n'y a pas de mauvaise ou de bonne voie, ce qui est interessant c'est ce que ca implique pour toi. et c'est d'autant plus interessant que tu a l'air de tout rapporter a l'exterieur. faut creuser a mon sens.

si on s'en tient à notre propre expérience... est ce qu 'il y a des réponses ou des changements qui viennent uniquement de notre intérieur... la seule réponse que je trouve pour le moment ca serait notre fameuse petite voix de la conscience... celle qui essaie de nous guider lorsque nous faisons nos choix... donc on pourrait y inclure les éléments de notre intériorité que nos avons par nature, depuis notre naissance en germe et qui évoluent avec le temps ....
notre vision du bien et du mal... un fondement de morale.... le principe de non-contradiction.... toutes les "connaissances" à priori de toute expérience que nous avons... quelque chose qui viendrait par la nature humaine elle même....
?
est ce que c'est cela une relation créatrice avec nous-même?

faut deja se demader ce que tu considère comme etant toi meme, et comment tu defini ce toi meme.

notre vision du bien et du mal... un fondement de morale.... le principe de non-contradiction.... toutes les "connaissances" à priori de toute expérience que nous avons... quelque chose qui viendrait par la nature humaine elle même....
?
est ce que c'est cela une relation créatrice avec nous-même?

L'expérience je pense est nécessaire, pour comprendre les autres, on ne peut vraiment qu'être à leur place et c'est dans chaque domaine, que ce soit la perte d'un enfant, d'un conjoint, d'un immigré qui vient s'installer dans un autre pays, etc etc. Pour savoir que le feu brûle il faut nécessairement se brûler un jour, on n'a beau nous dire de ne pas y toucher quand on n'est petit, on va essayer en passant le doigt sur une flamme. La conscience est la clé pour moi du bien ou du mal, plus la conscience est haute plus on sait ce qui est bien ou pas, pas besoin de nous dire ce qu'on doit faire ou ce qui est mal, chacun avec sa conscience le sait, même si ça arrive tardivement. Je crois que les réponses sont en nous, et je crois en l'humain, d'ailleurs je constate souvent, et je me demande pourquoi...quand il y a des mauvaises choses et guerres etc, on dit souvent" l'être humain est dangereux , mauvais, etc", et par contre, quand des gens font des choses extraordinaires, bien, des bonnes choses, de l'art etc, on dit" c'est grâce à dieu etc", pourquoi penser que dans un sens ? Il y a des bons humains, quand quelqu'un me vient en aide, je ne remercie pas dieu, mais cet être qui m'a aidé, ça vient de lui. Ce que je crois aussi, c'est qu'il faut faire les choses avec sincérité et non parcequ'on pense qu'un gros bonhomme nous regarde là-haut, à ce sujet, je suis épatée par les bontés et bonnes âmes athées qui font le bien et ont une grande sagesse, tout en pensant qu'il n'y a rien, donc, l'humain peut-être bon...

La sagesse et l'évolution si je peux dire spirituelle, est un héritage qu'on reçoit des gens, et qu'à notre tour on transmet, je crois que tout vient de nous finalement. Il faut aussi de tout pour faire un monde, on ne peut idéaliser pour chaque être une méthode d'action. Si quelqu'un veut aider les pauvres, un autre ne le fera pas, mais prendra soin de sa famille ou malades, un autre s'occupera assez bien de l'écologie etc , tout ce qu'on peut faire est nécessaire et bien si c'est fait avec envie et sincérité. Voilà, juste une hypothèse et ma pensée du jour.

Capri

bon j'ai toujours été nulle en philo il faut le dire
qu'est ce que "le soi-même" si je peux le dire comme ca..... de ce que j'ai lu des Pères de l'Eglise, qui eux-même l'on pris de la philosophie grecque, l'homme est composé d'un corps et d'une âme raisonnable, qui le permet de connaitre et d'aimer... (donc quelque part ouverte vers l'autre... car la connaissance et l'amour sont liés... plus on aime, et plus on veut connaitre, et plus on connait plus on aime....)

Je suis d'accord avec toi Capri... l'expérience est un élément très important...
certainement une part de notre conscience est forgée .. présente par nature... et ensuite évolue, grandit et devient meilleure au fil de la vie et des expériences que nous faisons...

Je suis nulle en philo aussi, mais j'aime bien converser de tout, ça permet de voir des avis différents et ça peut faire avancer, mais attention, on n'avance que si on n'est ouvert d'esprit, et qu'on accepte d'écouter tous les avis, et j'aime bien parler ouvertement avec les gens.

bonjour chez vous

c'est sûr qu'il faut être ouvert à ce que disent les autres dans une conversation....
mais c'est sympa aussi, dans le respect bien sûr, de confronter un peu les arguments.... si il y a respect et écoute de l'autre, cela peut faire avancer les uns et les autres

de confronter un peu les arguments....

Oui, je suis d'accord

Coucou !
Cela fait un petit moment que je ne suis pas venu, du coup j'ai eu pas mal de lecture !
Par rapport au "soi-même", je voulais savoir s'il ne vous était jamais arrivé de vous "voir" de l'extérieur ?...Parce que ce "soi-même" dont on parle est bien cette personne que nous sommes et qui nous permet de comprendre ce qui nous entoure. ...Il est en quelque sorte celui par et pour lequel nous vivons. Et, parfois, je m'aperçois que je ne me connais pas ; et de la même manière que j'analyse les autres, je me "scrute", essayant de comprendre ce qui est en moi... Alors la relation que l'on a avec soi-même existe bel et bien et épouse la relation que l'on a avec l'autre puisque l'on devient soi même et à nos propres yeux cet "autre". Pourtant, lorsqu'on se retrouve en nous-même, et que l'on se sent en sécurité, c'est parce que ce "soi même" n'est plus "autre" mais véritablement ce que l'on est... . Je crois que ce sont ces deux perception de soi_même qui perturbe l'esprit des "jeunes" et qui les pousse à ne pas s'aimer. Ils n'acceptent pas, non pas ce qu'ils sont, mais cet "autre" qu'ils ne connaissent pas et qui les amènent à se comparer aux autres.
Bref. Par rapport au sujet : Dans quelle mesure l'être humain peut se situer dans une relation créatrice avec soi-même et avec l'autre, je me suis demandé ... S'il s'agit d'une relation créatrice où l'on place donc l'homme en tant que créateur,...il y a t-il une réelle mesure ? l'homme doit-il "mesurer" les relations qu'il entretient ? Ou bien l'homme n'est pas créateur et il ne fait que "subir" une sorte de "loi relationnelle", une loi prédéfini donc mesurée...?

J'ai écrit beaucoup...excusez m'en !
Bise !

pour prolonger ce que tu dis, est-ce qu'on peut dire que finalement le seul véritable ennemi que nous ayons en cette vie est nous même? cette part que souvent nous ne pouvons pas controller en nous? tout peut nous arriver, les pires ou les moins pires choses dans la vie, mais tout dépend de la manière que nous avons d'appréhender les problèmes... très souvent, nous sommes bien conscient que nous prenons certains problèmes trop à coeur, mais une autre partie de nous ne peut pas s'empêcher de s'emballer .... et on se rend compte qu'on ne se controle absolument pas....
en tout cas, c'est la conclusion à laquelle je suis arrivée par expérience.... on a pas plus pire ennemi que nous même... est ce qu 'on peut dire peut être dans le combat Raison-Sensibilité....
qu'en pensez vous?

et Lyzocorne, par rapport à ta dernière question.... on peut aussi se demander, qu'est ce que ca veut dire être CREATEUR dans une relation avec soi ou avec les autres.... création signifie-t-il changement intérieur, en nous ou en l'autre.... ou est -ce que ca implique un autre genre de création aussi?

"l'homme à besoin de ce qu'il y a de pire en lui s'il veut parvenir à ce qu'il a de meilleur"(F. Nietzsche)...En nous se cache notre pire ennemi c'est vrai, mais on ne le trouve que si l'on cherche à le surpasser. Un être n'est concrètement mauvais que par choix conscient, dans le sens qu'il connait ce qu'il y a de pire en lui et il en use (il est mauvais parce qu'il est conscient de la douleur qu'il cause). Un être n'est concrètement bon que parce qu'il sait être mauvais. ... On peut être ni bon ni mauvais mais l'important est d'être "en harmonie" avec soi-même (et donc s'accepter entièrement). Pour ce faire, il faut faire l'effort de se connaitre. Il n'y a pas meilleure étude que soi-même pour comprendre les autres, et tant que cette étude ne sera pas apprise, on sera toujours un dangereux ennemi parce qu'on est incapable de "fuir" cet autre qui est en nous.
...J'n'sais pas si c'est clair... En tout cas, je doute qu'il soit possible de parvenir à une parfaite harmonie et une totale connaissance de soi. Peut être est-ce quand on comprend que c'est chose impossible...

L'homme est créateur si l'on considère qu'il construit sa propre vie sans rien d'autre que sa propre volonté. Il n'est donc le pantin d'aucun dogme, d'aucune règle pré-existante, d'aucune loi qu'il ne se créé pas lui même.

(NB : ce n'est pas une critique envers ta croyance en Dieu. Je n'y crois pas certes, mais je respecte le fait que tu es besoin de Dieu pour te trouver toi-même.)

juste une question pour voir si j'ai bien compris.... car chacune de tes phrases ... on pourrait s'y arrêter des heures tellement c'est condensé et riche
il y a donc comme un "autre en nous".... pour comparer à ce que j'ai dit avant... ca serait notre sensibilité qu'on arrive pas à dompter parfois c'est ca?

c'est très intéressant que tu dises que nous sommes notre pire ennemi et que c'est parce qu'on chercher à le surpasser, le dompter, qu'on le trouve.... c'est à force de voir que l'on ne se contrôle pas qu'on prend conscience de cette partie de nous peut-être...

ca prend certainement une vie, voir plus d'une vie pour arriver à ce contrôle de soi....

par contre je ne suis pas tout à fait d'accord avec ton avant dernière phrase...L'homme est créateur si l'on considère qu'il construit sa propre vie sans rien d'autre que sa propre volonté. Il n'est donc le pantin d'aucun dogme, d'aucune règle pré-existante, d'aucune loi qu'il ne se créé pas lui même.
je ne suis pas pour une vision totalement anthropocentrique du monde... l'homme ne doit pas rester bloquer sur son propre nombril... il a besoin des autres, de la création (nature, monde, animaux et autre)... je pense que c'est une illusion de penser que seulement par sa propre volonté que l'on peut tout... on a des limites, et on est en apprentissage dans cette vie... on a besoin des autres, et de ceux qui ont pensé avant nous aussi... c'est une vision assez autosuffisante et orgueilleuse de l'homme j 'ai l'impression....
qu'entend-tu par : il n'est le pantin d'aucune loi qu'il ne se créé pas lui même? c'est peut être à cause des études que je suis comme ca, mais je me méfie des gens qui se "créé" leur propre pensée ou philosophie et qui essayent de nous faire adhérer à ca...... comme on en entend beaucoup... soit ils pensent qu'ils ont pensé un truc à neuf, sans se rendre compte qu'en fait qu'il n'est pas le premier à l'avoir pensé.... soit ils inventent quelque chose mais qui n'a aucun fondement en rien...
on a besoin de nos "pères" qui sont passé avant nous... et pourquoi penser que la vérité se trouve en nous et que l'homme est tout puissant par sa propre volonté seule?
c'est vrai qu'on est totalement libre... mais pourquoi ne pas prendre en compte les richesses de la pensée au travers des siècles, religieux ou pas, les exemples de courage et de force à travers les âges pour nous faire grandir aujourdhui?
dans mon cas, je pense que je serai pas créatrice de grand chose que par moi-même... après c'est sûr qu'il ne faut pas dire amen à toutes les choses qu'on nous dit et ne pas être naïf... il faut utiliser son esprit critique et mettre à l'épreuve du doute presque chaque chose... et certaines lectures peuvent nous toucher jusqu'au plus profond des tripes et nous changer....
redis moi mais peut être j'ai mal compris aussi ta phrase... mais redis moi ce que tu en pense
bonne journée

Coucou Milou !

Désolée du retard !

Pour répondre à ta première question, je crois en effet qu'il s'agit de notre sensibilité. Mais pas seulement..."l'autre" qui est en nous c'est celui que tu vois à travers les autres mais que tu n'as pas l'impression d'être et qui se révèle -parfois de façon brutale- à toi sous forme d'inconnu... Alors, tu t'aperçois de ce que tu es et, de là, de ce qu'est le genre humain. Ainsi, en même qu'apprendre à te connaitre, tu apprends le Monde et sa complexité. J'avoue avoir du mal à expliquer. ...
J'approuve ce que tu dis :"l'homme ne doit pas rester bloquer sur son propre nombril... il a besoin des autres, de la création (nature, monde, animaux et autre)... je pense que c'est une illusion de penser que seulement par sa propre volonté que l'on peut tout... on a des limites, et on est en apprentissage dans cette vie... on a besoin des autres, et de ceux qui ont pensé avant nous aussi...". La créativité de l'homme réside dans sa capacité à comprendre et appréhender le monde par choix. Le terme de "créateur" n'est pas synonyme de "égocentrique", c'est juste une façon de dire que l'homme doit vivre en fonction de ce qu'il comprend et non pas de ce qu'il "entend"...Le passé de l'homme est très riche et il constitue un excellent support pour apprendre et comprendre ; la Nature est le pilier de cette gigantesque "bibliothèque", il suffit de la regarder pour être submergé d'une soif de vie et d'avoir envie d'en voir encore plus ; Les animaux regroupent et les hommes et la nature et nous permettent de comprendre notre place en ce monde (pour ceux qui veulent bien le voir...Nous sommes loin d'être supérieurs, selon moi). Bref tout ça pour te dire que je ne crois pas en 1 vérité, ou bien s'il elle existe nous ne sommes pas, je crois, encore capable de la trouver. Mais il y a certainement des vérités que l'on découvre si on se donne la peine de chercher à comprendre par nous même ce qui nous entoure. Tu as raison de te méfier d'idée ou de pensée préétablies, au fond c'est cela que j'appelle des "dogmes", et de toute évidence tu n'en es pas le pantin .
Voilà, moi j'ai ma propre "philosophie" -si l'on veut appeler ça ainsi- et tout ce que je souhaite c'est ...comprendre, savoir d'où viennent les principes que l'on connait aujourd'hui, pourquoi et comment on en est arrivé là... Je veux juste comprendre le cheminement de l'homme pour un jour pouvoir me balader paisiblement dans la Nature et me contenter de ça, comme tous les autres animaux, me contenter d'être sans chercher à comprendre... Parce que ne pas comprendre la Nature parce que je ne la connais pas ne me dérange pas, mais je ne comprends pas l'homme et puisque j'en suis un je veux connaitre, je veux savoir... Et en moi se dissimule pas mal de ces réponses. Mais comme tu l'dis, probablement qu'une vie ne suffira pas...!

J'ai beaucoup dis, j'me suis laissé un peu emportée...désolée !
Bonne journée !

Bonsoir,

L'Hom ne peut être son auto-créateur : il n'est que la résultante de l'éducation de son entourage ; il se contruit ensuite, contre ou avec cette éducation, pour 1 peu que les parents aient été trop permissifs ou trop directifs.

Je doute que nous naissions vierges (puisque nous sommes capricorne, ah ah ah) de toutes idées ; là, cela relève d'autres choses, encore, la communication intra-utéro ...

Nous ne nous construisons pas, nous modifions des plans existants (je bosse ds le bâtiment !!!)

Nous ne sommes qu'1 conglomérat de multiples matériaux ; je ne crois pas que nous inventions quoi que ce soit. Il arrive juste que certains d'entre nous , plus "mâlins", plus intuitifs que les autres, nous présentent la somme de "nos" reflexions et hop, nous nous trouvons 1 Gourou ou 1 Dieu.

En résumé, je pense que nous ne sommes que la somme d'une évolution globale et que le libre arbitre n'existe que peu. Nous sommes prisonniers de la morale sociale ; que n'ai-je entendue qd j'ai dit que j'aimais mes enfants, mais que je viviais avec eux et non pour eux ?

Non ? Oui ? ds l'impatience de partager vos avis

Et bien je crois que tu as en parti raison, nous sommes influencés, conditionnés et donc bien souvent et bien facilement manipulés mais...malgré tout je crois en mon libre arbitre. On a le choix, surtout à notre époque, de reconsidérer la morale sociale pour "fabriquer" la sienne propre. Qu'on soit prédestinés ou non, qu'on naissent vierges (ou capricorne ), ce que l'on à en nous et ce que l'on assimile au cours de notre vie nous sert à nous forger (si on s'en donne les moyens) une personnalité que l'on aura "construit".

Cela étant dit, j'suis enchantée de faire ta connaissance Hamman !

bonjour tout le monde
je ne pense pas que l'on soit prisonnier de la morale sociale.... ou ca dépend ce que l'on entend vraiment par là.... et justement ca a des conséquences sur le libre arbitre.
du moment qu'on assume ce que l'on fait, on peut très bien faire toutes les conneries possibles et imaginables (mais aussi des choses bonnes) du moment qu'on a la volonté suffisamment forte pour cela et que l'on arrive à faire taire la petite voix de la conscience qui nous le déconseille...
et c'est là qu'on voit qu'on a un total libre arbitre... si on paie pour nos conneries, c'est la justice humaine ou le déroulement de la vie (on récolte ce que l'on sème) qui s'en charge. et en ce qui concerne la justice divine, notre expérience montre bien qu'on est pas foudroyés à la moindre erreur et même la bible est le meilleur exemple du fait que Dieu nous laisse un choix libre et total (Adam et Eve etc...) et qu'en fin de compte la miséricorde est l'un de ses plus grands attributs...

sinon après ces explications je suis plutôt d'accord avec toi Lyzocorne sur la grande quête du sens de la vie...
Pour Hamman j'ai juste une question :
dis moi surtout si j 'interprète mal ce que tu dis.... mais ça me donne l'impression d'une vision assez froide et "automatique" de la vie... je sais pas trop comment dire.... dans ta vision de la vie, on est quasi prédestinés? et surtout, quelle place donnes-tu à la dimension spirituelle de la vie?... la vie est plus que la somme de toutes les vies humaines.... l'homme a une dimension spirituelle forte, et par ces dimensions spirituelles je pense que l'homme dépasse largement cette vision un peu automatisée de l'homme.... qu'est ce que tu en pense?
bonne journée à tous!!

Oui c'est vrai que c'est une vision noire et relativement triste je trouve... L'Homme vaut quand même plus que ça ...nan ?

J'ai encore des progrès à faire ds l'art d'exprimer mes pensées !

Ma vision de L'H n'est pas triste, juste réaliste, à mon sens.

Regardez les infos, la repétition que connait l'Histoire : crise financière=montée des intégrismes, des corporatismes et toutes sortes d'autres isme.

J'ai la chance d'être blonde aux yeux bleus, mes origines ne sont donc pas perceptibles, mais je peux vous assurer que les "isme" caracolent en tête des discussions.

L'Histoire n'a donc rien appris à qui que ce soit : ce n'est pas en rejetant la faute sur l'autre que nos problèmes se solutionneront.

Alors oui, l'H n'est qu'1 éternel recommencement.

Bien sûr le libre arbitre existe, d'où la Résistance, les Justes, les personnes aidant les clandestins à Calais ; mais chacun ré-agit, parce qu'eux, ont assimilé les errements et les turpitudes des H.

Sinon, je suis 1 personne qui voit tjs le bock (de bière) à moitié plein, je ne vois que le plaisir de déguster que m'a apporté le bock à moitié vide.

Je peux aimer la vie et l'H, tout en étant lucide. Penser que l'H est intrinsèquement bon ? En tout cas, je ne le crois pas foncièrement mauvais, mais d'où vient notre "attrait" notre "jubilation" devant la souffrance (mm minime de l'autre) ?

Psychopathe ? Non, mais osez nier avoir "pris votre pied" en voyant l'Inspecteur Columbo traquer 1 criminel ?

Navrée, je suis atteinte de lagorhée !!!

et si je te dis que j'ai pris mon pied en regardant Derrick, je suis psychopathe?

c'est vrai que je me suis souvent demandée d'où vient cette fascination et attrait pour le mal et l'interdit....
à creuser...
il y a dans l'humanité à la fois cette grandeur spirituelle (parfois hihi) mais aussi cette "boue humaine"... l'homme peut être capable du plus grand comme du plus médiocre...
je dois dire que j'aime bien les films d'horreur par exemple... et je reste toujours sur la même question quand on voit des films sur des tueurs en série ou des histoires vraiment dégueux inspirés de faits réels... comment on en arrive à ce point... est ce que moi aussi un jour je suis normale et le lendemain... à force de prise de chou, fatigue, déception, et nervosité, je fais un black out et je me retrouve à massacrer tout ce qui bouge?
je sais pas si vous vous êtes aussi souvent posé la question?
est-ce qu'en puissance, ne sommes-nous pas aussi de gros psychopathes, si on est poussé à bout petit à petit et qu'un jour le cerveau fait un court-circuit...??
oui je sais question bizarre peut être mais qu'en pensez vous?

J'ai en effet la désagréable sensation que la vie humaine n'est qu'un éternel cycle mais...j'ne peux m'empêcher de croire qu'un jour l'homme "grandira". Il n'est pas mauvais certe...il ne lui manque donc plus que d'être bon. Tout simplement. ...hum...

En même temps, la psychopathie...c'est humain. Il n'y a pas d'animaux psychopathes.
Je te rassur Milou, je me suis aussi souvent posé la question...et c'est une idée quelque peu effrayante de se dire qu'on est capable de ça. Parce qu'on l'est c'est évident. Je me demande si, né dans les mêmes circonstances qu'un psychopathe -existant- et ayant eu exactement la même vie, serais-je la même que lui ?... Sommes-nous uniquement ce que l'on a acquis ?... Mouai, en tant qu'homme on est destructeur, et j'pense que c'est pour cela qu'il a fallu instaurer des règles et des lois, pour tenir les fauves en cage, des fauves bien plus cruels que les vrais... . Mais quand on est à un extrème, c'est qu'on est pas bien loin de l'autre, alors...l'homme, s'il est "mauvais" et dangereux pour lui même c'est parce que sa conscience l'oblige à se battre sans cesse pour atteindre cette "grandeur spirituelle" dont il est capable... . Et c'est à elle que j'espère que l'Homme parviendra un jour...

Mais ne nous mentons pas...nous sommes tous des psychopathes refoulés !
C'est quand même une bonne question de se demander d'où nous vient ce plaisir aussi redoutable que délicieux de voir une personne se faire torturer...haine,frustration, désir de pouvoir, de vengeance...? vrrr que nous sommes cruels !